地平線創(chuàng)始人余凱與勞倫斯·伯恩斯最新對(duì)話：希望成為“機(jī)器人的微軟”

　　“汽車正在從純粹的機(jī)械設(shè)備，轉(zhuǎn)變?yōu)槟撤N像是‘裝上輪子的計(jì)算機(jī)’。”

　　“沒有哪個(gè)電動(dòng)車市場像中國這樣：極其擁擠，競爭激烈，但它也有望以良好的品質(zhì)和極低的價(jià)格，引領(lǐng)全球電動(dòng)車行業(yè)。”

　　“我們要打造一個(gè)能賦能各種機(jī)器人應(yīng)用的平臺(tái)。我希望成為‘機(jī)器人的微軟’。”

　　近日，地平線機(jī)器人創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官余凱參與了一場來自“超長期投資者” Baillie Gifford（柏基投資）的一場線上交流，對(duì)話者是旗艦產(chǎn)品蘇格蘭抵押信托的基金經(jīng)理勞倫斯·伯恩斯（Lawrence Burns）。

　　伯恩斯與湯姆·斯萊特（Tom Slater）在傳奇基金經(jīng)理詹姆斯·安德森（James Anderson）2022年退休之后，開始一同掌管這只百年歷史、規(guī)模130多億英鎊的骨灰級(jí)產(chǎn)品。

　　地平線是成立于2015年的中國AI芯片獨(dú)角獸，專注于為自動(dòng)駕駛、智能駕駛和通用機(jī)器人提供軟硬件一體化的計(jì)算平臺(tái)。

　　2024年10月24日，地平線登陸港股主板市場，成為港股當(dāng)年最大科技IPO。今年2月底其股價(jià)曾一度超10港元，目前最新市值近千億港元。

　　2024年公司收入23.84億元，同比增長53.6%；授權(quán)及服務(wù)收入增長70.9%，毛利率高達(dá)92%，這意味著公司不僅在賣芯片，還在往更高附加值的軟件授權(quán)、全棧解決方案轉(zhuǎn)型。

　　Baillie Gifford是地平線的主要機(jī)構(gòu)投資者之一。早在私募融資階段，該公司即已投資地平線，并在IPO中認(rèn)購約5.07億股，投資約2.6億美元，成為最大基石投資者之一。截至2025年4月，貝利·吉福德通過旗下多個(gè)實(shí)體合計(jì)持有地平線機(jī)器人約4.65%的股份。

　　其中在蘇格蘭抵押信托的投資組合中，地平線占比為0.64%，在所有持倉中排名第42位。

　　長線成長股投資者vs 近30年專注機(jī)器學(xué)習(xí)的創(chuàng)始人，這場對(duì)話就比較精彩了。

　　勞倫斯·伯恩斯的投資邏輯始于長期關(guān)注。

　　他第一次認(rèn)識(shí)余凱，是后者還在百度領(lǐng)導(dǎo)深度學(xué)習(xí)研究院時(shí)。

　　當(dāng)時(shí)百度是蘇格蘭抵押信托的持倉公司，余凱帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)不僅創(chuàng)立了中國第一個(gè)深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室，還發(fā)起了中國第一個(gè)自動(dòng)駕駛項(xiàng)目。

　　余凱30年如一日專注于機(jī)器學(xué)習(xí)的熱情和專業(yè)，讓伯恩斯印象深刻——本科、碩士、博士、工作到創(chuàng)業(yè)，他始終圍繞著一個(gè)核心目標(biāo)：開發(fā)能自我學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)化、越來越聰明的機(jī)器。

　　蘇格蘭抵押信托的中國團(tuán)隊(duì)一直保持著與余凱的緊密接觸。伯恩斯坦言，這類投資往往需要“播下種子、長期跟蹤”。

　　早在2015年地平線成立第一年，他們就親自到訪公司，見證了從芯片到算法到后續(xù)ADAS（高級(jí)駕駛輔助系統(tǒng)）的逐步成型。

　　真正決定出手投資，是在2021年，經(jīng)過多年觀察和交流，才鎖定最佳時(shí)機(jī)。

　　談到余凱時(shí)，伯恩斯認(rèn)為，“他是世界頂尖AI科學(xué)家之一，這本身就很重要……這使得他們能夠組建出世界上最嚴(yán)肅、最頂尖的團(tuán)隊(duì)之一。”

　　為什么選擇地平線？伯恩斯的核心投資邏輯分三層：

　　第一，技術(shù)底座。地平線是少有的軟硬件一體化AI公司，能同時(shí)主導(dǎo)芯片和算法的協(xié)同優(yōu)化，而不是像傳統(tǒng)半導(dǎo)體廠商那樣等著軟件公司配合。這讓它能更快地幫助OEM（整車制造商）商量產(chǎn)落地。

　　第二，技術(shù)帶頭人。伯恩斯尤其看重“技術(shù)型創(chuàng)始人”所帶來的領(lǐng)先優(yōu)勢。余凱不僅是世界頂尖的AI科學(xué)家，還具備強(qiáng)大的吸引人才能力。他不是近幾年才跟風(fēng)AI熱潮的人，而是非常注重長期，30年來始終站在機(jī)器學(xué)習(xí)一線。

　　第三，全球化潛力。雖然地平線是中國本土公司，但它與大眾、博世、采埃孚等歐洲和國際一級(jí)供應(yīng)商建立了合作伙伴關(guān)系，這給公司鋪開了全球化道路。而且，地平線在為汽車合作伙伴提供支持方面，比競爭對(duì)手更靈活、更愿意投入，這種態(tài)度和方式對(duì)他們幫助很大。

　　伯恩斯最看重的，不只是地平線的當(dāng)前成就，更是它面向未來的“第二曲線”潛力。

　　第一步，把汽車變成AI機(jī)器人，讓它逐步具備更高的自動(dòng)化能力。而隨著自動(dòng)駕駛和輔助駕駛功能的提升，芯片的平均售價(jià)未來也有潛力進(jìn)一步提高；

　　第二步，一旦汽車成為了機(jī)器人，這些能力還能擴(kuò)展到更廣泛的機(jī)器人領(lǐng)域。到那時(shí)，這個(gè)機(jī)會(huì)將變得大得多。

　　伯恩斯明顯比較喜歡余凱對(duì)于地平線要做“機(jī)器人的微軟”這一愿景描述。

　　他說，“光是第一個(gè)機(jī)會(huì)，就足以成為一筆非常好的投資。但第二個(gè)機(jī)會(huì)之所以迷人，是因?yàn)樗��?lsquo;第二曲線’的力量。最大的成功者，往往是那些用一個(gè)成就去撬動(dòng)另一個(gè)成就的公司。而在地平線上，我們至少看到了這種可能性。”

　　以下是勞倫斯·伯恩斯與余凱的對(duì)話，聰明投資者（ID： Capital-nature）精譯整理分享給大家。

　　一、關(guān)于成長經(jīng)歷

　　伯恩斯：非常感謝你從上海加入我們的交流。能不能簡單介紹一下地平線機(jī)器人是做什么的？你們要解決的核心問題是什么？

　　余凱：地平線是一家成立快十年的科技公司，我們專注于開發(fā)自動(dòng)駕駛所需的計(jì)算解決方案，目標(biāo)是讓所有乘用車對(duì)普通人來說都更安全、更便捷，不管是年輕人還是老年人。

　　對(duì)每一個(gè)人來說，無論是開車、通勤還是日常出行，都能變得更輕松、更安心。即使在堵車時(shí)，司機(jī)也無需親自操控那些繁瑣的環(huán)節(jié)——因?yàn)槠�車完全可以自己駕駛。

　　因此，我們致力于開發(fā)軟硬件深度集成的一體化系統(tǒng)。

　　放眼中國市場，如今我們已是這個(gè)領(lǐng)域的頭號(hào)供應(yīng)商。去年，我們的方案已經(jīng)裝配到300萬輛新車上。

　　伯恩斯：回顧經(jīng)歷，你對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)的熱情已經(jīng)持續(xù)了30年。能跟我們聊聊你的早年故事嗎？你本科和碩士在南京大學(xué)學(xué)的是電氣與電子工程，后來又到德國慕尼黑大學(xué)攻讀計(jì)算機(jī)科學(xué)博士。最初是什么點(diǎn)燃了你對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的熱情？

　　余凱：大概是在1995年，那時(shí)候我大二。

　　一次偶然的機(jī)會(huì)，我讀到一本關(guān)于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的書，整個(gè)人一下子被吸引住了，居然可以用計(jì)算機(jī)程序去模擬人腦，借由經(jīng)驗(yàn)，也就是數(shù)據(jù)，不斷學(xué)習(xí)、進(jìn)化、變得越來越聰明。

　　這個(gè)想法讓我震撼不已，當(dāng)時(shí)幾乎立刻就對(duì)自己說，我要把整個(gè)人生、整個(gè)職業(yè)生涯都投入到這個(gè)領(lǐng)域里。

　　這種感覺就像魔法一樣，真的很難用語言準(zhǔn)確表達(dá)。

　　你知道嗎？我還真就這么走過來了，從本科畢業(yè)論文到碩士第一篇論文、再到碩士學(xué)位的研究，我一直專注在機(jī)器學(xué)習(xí)上。

　　后來我去德國讀博士，第一份工作是在西門子，接著是硅谷的NEC實(shí)驗(yàn)室，之后加入百度，再到后來創(chuàng)辦地平線。換了地方、換了公司，但始終有一件事沒有變：那就是機(jī)器學(xué)習(xí)，以及我對(duì)它的熱情，去開發(fā)那些能通過經(jīng)驗(yàn)自我學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)化、越來越聰明的機(jī)器。

　　這正是我今天仍在全力以赴的事業(yè)。

　　伯恩斯：你曾在NEC的研究實(shí)驗(yàn)室做研究員，也曾在微軟工作過。我記得正是在那段時(shí)間，你引起了百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏的注意。百度當(dāng)時(shí)是中國搜索引擎領(lǐng)域的霸主，也曾是我們蘇格蘭抵押信托的投資標(biāo)的之一。

　　你能不能跟我們講講，當(dāng)時(shí)他們在你的研究中看到了什么特別有吸引力的地方，促使你回到中國？

　　余凱：那大約是在2011年，大概14年前吧，我當(dāng)時(shí)在硅谷。有一天接到一個(gè)獵頭的電話，他是代表百度在找人，物色能帶領(lǐng)新成立多媒體團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)軍人物。

　　那時(shí)候，百度不僅是中國第一大搜索引擎，從整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)來說，百度也是中國的領(lǐng)軍公司。它已經(jīng)擁有了龐大的用戶群和海量數(shù)據(jù)。

　　李彥宏當(dāng)時(shí)的想法是，通過機(jī)器學(xué)習(xí)和算法的力量，把這些海量數(shù)據(jù)訓(xùn)練得越來越聰明，進(jìn)而為用戶提供更好的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和搜索引擎體驗(yàn)。

　　其實(shí)，盡管百度、阿里巴巴、騰訊在當(dāng)時(shí)都已經(jīng)非常成功，但回頭看，那時(shí)整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)幾乎沒有真正的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)或?qū)ｉT的機(jī)器學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)。

　　我當(dāng)時(shí)心想：“哇，這真是個(gè)好主意。”我可以用自己在機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域的積累，為十幾億中國網(wǎng)民帶去改變。

　　于是，我決定加入百度，2012年正式回到中國。

　　后來，我把最初的多媒體團(tuán)隊(duì)擴(kuò)展成了“百度深度學(xué)習(xí)研究院”，那是中國第一個(gè)深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室。

　　一年后的2013年，我又創(chuàng)立了百度自動(dòng)駕駛項(xiàng)目，那也是中國第一個(gè)正式的自動(dòng)駕駛項(xiàng)目。李彥宏對(duì)我們?nèi)〉玫倪M(jìn)展非常驚訝。

　　當(dāng)時(shí)，我們開發(fā)了深度學(xué)習(xí)算法，用于語音識(shí)別、語音搜索、移動(dòng)端搜索、圖片搜索，還顯著提升了搜索引擎的相關(guān)性；我們還構(gòu)建了超大型的模型，用來預(yù)測廣告系統(tǒng)的點(diǎn)擊率。這些成果都直接為百度的主營業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)巨大。

　　我記得特別清楚，在我正式加入百度6個(gè)月后，曾向李彥宏做了一次匯報(bào)，展示了一系列我們團(tuán)隊(duì)用深度學(xué)習(xí)做出來的demo。

　　他當(dāng)場非常震撼。你猜怎么著？他隨即給全公司發(fā)了一封郵件，說：

　　“有一種革命性的技術(shù)叫深度學(xué)習(xí)，它將改變我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。每一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)、每一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理都應(yīng)該去學(xué)習(xí)深度學(xué)習(xí)，請(qǐng)去找余凱談?wù)劇?rdquo;

　　二、關(guān)于軟硬件結(jié)合

　　伯恩斯：某種程度上，百度對(duì)于像你這樣熱衷機(jī)器學(xué)習(xí)的人來說，是個(gè)很自然的選擇，因?yàn)樗�有巨量的�?shù)據(jù)，也專注于算法，這就像是一個(gè)天然的AI實(shí)驗(yàn)場。

　　我記得十年前見李彥宏的時(shí)候，說實(shí)話，當(dāng)我們問起他主營業(yè)務(wù)的問題時(shí)，他顯得有點(diǎn)無聊，直到我們無意間問到他真正感興趣的事情，那就是AI和深度學(xué)習(xí)，這才引出了他的熱情。

　　那后來是什么促使你離開百度、創(chuàng)立了今天的地平線機(jī)器人？畢竟百度是個(gè)很好的實(shí)驗(yàn)場，尤其有那么大的吸引力，你又為什么會(huì)決定去創(chuàng)立自己的公司？

　　余凱：其實(shí)我有一個(gè)個(gè)人的經(jīng)歷。2010年，第一屆ImageNet大賽，我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)拿下了第一名。而Jeff Hinton是在第三年、2012年贏得了ImageNet。

　　（聰投注：杰弗里·辛頓，Geoffrey Hinton，又Jeff Hinton，被譽(yù)為“深度學(xué)習(xí)之父”“人工智能教父”，是英國裔加拿大計(jì)算機(jī)科學(xué)家，愛丁堡大學(xué)人工智能博士，曾任多倫多大學(xué)教授、Google Brain 科學(xué)家。他推動(dòng)了深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的崛起，尤其以2006年深度置信網(wǎng)絡(luò)、2012年帶領(lǐng)學(xué)生贏得ImageNet大賽等成就聞名。他與Yann LeCun、Yoshua Bengio 并稱“深度學(xué)習(xí)三巨頭”，共同獲得了2018年圖靈獎(jiǎng)，并因AI倫理問題于2023年公開離開Google。）

　　ImageNet大賽讓兩樣?xùn)|西后來變得非常熱門：一個(gè)是深度學(xué)習(xí)，一個(gè)你猜是什么？GPU。

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家為了在圖像識(shí)別比賽中拿高分，都開始用GPU。

　　所以在2012年，我離開百度的實(shí)驗(yàn)室時(shí)，我們幾乎已經(jīng)是NVIDIA在深度學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)上的最大客戶之一。

　　那時(shí)候我覺得連黃仁勛都還沒意識(shí)到，他的業(yè)務(wù)有多大潛力�？赡芤�到三年后的2014年，他才意識(shí)到，GPU不僅僅適用于電子游戲，它也是機(jī)器學(xué)習(xí)的強(qiáng)大引擎。

　　這件事給了我很大啟發(fā)：要開發(fā)一個(gè)真正卓越的系統(tǒng)，絕不能只盯著軟件算法，還要專門設(shè)計(jì)硬件，把軟硬件結(jié)合起來。

　　這讓我開始思考：“我們能不能為自動(dòng)駕駛、機(jī)器人專門開發(fā)一套專用的硬件架構(gòu)？”

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)我已經(jīng)在百度啟動(dòng)了自動(dòng)駕駛項(xiàng)目，但你打開測試車的后備箱，里面是一堆龐大的機(jī)器和亂七八糟的電纜，系統(tǒng)不僅不可靠，功耗還極高。

　　我記得那輛測試車在路上跑30分鐘，就得停下來等機(jī)器降溫，非常不靠譜。

　　于是我就想，能不能開發(fā)出專用硬件，把這些龐雜的設(shè)備壓縮成一個(gè)小盒子、一臺(tái)小電腦？性能依舊強(qiáng)大，但功耗卻大幅降低。

　　我堅(jiān)信，這才是未來的方向。

　　我也曾和百度高層談過開發(fā)專用硬件的事，但說實(shí)話，當(dāng)時(shí)很難被接受。百度的文化非常偏重軟件，整個(gè)中國行業(yè)也是如此。大家普遍認(rèn)為做硬件是個(gè)壞主意——回報(bào)慢、投資回收期長，沒有人愿意去碰。

　　所以，我當(dāng)時(shí)就決定，好吧，那就自己來。

　　伯恩斯：某種意義上，那是個(gè)非常大膽的決定，正如你說的，要同時(shí)做硬件和軟件，而當(dāng)時(shí)并沒有太多人這么干。

　　這讓你直接進(jìn)入了一場激烈的競爭，因?yàn)槟悴粌H要面對(duì)汽車公司自己在做的研發(fā)，還有像華為這樣中國最大的民營企業(yè)，也把你拉入了某種程度上與英偉達(dá)的競爭。

　　對(duì)我們的投資者而言，該如何理解地平線在這條賽道上的優(yōu)勢？相比其他類型的玩家，地平線的“邊緣”在哪里？

　　余凱：我們進(jìn)入這個(gè)賽道的角度非常獨(dú)特。

　　因?yàn)樵谒�有硬件公司里，我們的軟件和算法開發(fā)能力都非常強(qiáng)；而在所有軟件公司中，我們的硬件設(shè)計(jì)能力又非常強(qiáng)。

　　正是這樣的組合，讓我們擁有了獨(dú)特的定位。

　　要開發(fā)專用的自動(dòng)駕駛硬件，你必須對(duì)自動(dòng)駕駛的算法有深刻的理解。如果你對(duì)算法完全不了解，就沒辦法開發(fā)出真正強(qiáng)大、具競爭力、能最好支持自動(dòng)駕駛軟件計(jì)算的硬件。

　　我認(rèn)為很多半導(dǎo)體公司走了錯(cuò)誤的路線。他們先開發(fā)硬件，然后等著某個(gè)軟件公司來跟他們合作、開發(fā)軟件。

　　但事實(shí)證明，這個(gè)過程太慢了，創(chuàng)新的節(jié)奏也太慢了。

　　通常，猜猜看？在傳統(tǒng)半導(dǎo)體行業(yè)，當(dāng)?shù)谝豢钴囉眯酒�開發(fā)出來后，他們可能要等5到10年，這個(gè)產(chǎn)品才能真正商業(yè)化、部署到數(shù)百萬輛車上——十年啊，太慢了。

　　而我們是軟硬件同時(shí)推進(jìn)，所以我們的節(jié)奏比任何競爭對(duì)手都快。這也是為什么，在非常短的時(shí)間里，我們這個(gè)后來者，能成為中國的領(lǐng)軍者。

　　三、關(guān)于合作思維

　　伯恩斯：在跟你們的多次會(huì)面、聽你講話時(shí)，我們都能明顯感受到，你把OEM（整車制造商）視為合作伙伴，而不僅僅是客戶。你們?yōu)樗麄兘鉀Q了兩個(gè)層面的問題——硬件和軟件，因此某種意義上成了“一站式方案”提供者。

　　我記得地平線的口號(hào)是“同行·致遠(yuǎn)”，你們強(qiáng)調(diào)開放合作。比如大眾汽車就是你們的全球合作伙伴之一，還向地平線投資了約20億美元。我尤其喜歡你說過的一句話：“這是把德國質(zhì)量和中國速度結(jié)合在一起的合作。”

　　我很好奇，你是怎么跨越信任的門檻，特別是如何讓非中國的汽車制造商真正接受、擁抱這種合作關(guān)系的？

　　余凱：沒錯(cuò)，我們的公司口號(hào)就是“同行·致遠(yuǎn)”，因?yàn)槲覀兿嘈�，要打造一家�?jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的企業(yè)，這絕不只是一次項(xiàng)目或一場派對(duì)，而是一段真正的長期旅程。要走得遠(yuǎn)，就必須有承諾、有堅(jiān)持。

　　在這條路上，挑戰(zhàn)不可避免，而保持韌性是一種非常重要的態(tài)度。

　　“同行”還意味著，我們始終堅(jiān)持雙贏的策略——和投資者一起贏、和客戶一起贏、和團(tuán)隊(duì)一起贏。

　　歸根到底，偉大的企業(yè)必須有同理心。你要真正理解客戶的痛點(diǎn)，明白他們需要你幫他們解決什么。如果你真能幫到他們，他們也會(huì)反過來支持你，這樣才能建立起經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的長期伙伴關(guān)系。

　　現(xiàn)在的汽車行業(yè)正在發(fā)生一場深刻變革：汽車正從傳統(tǒng)的機(jī)械設(shè)備，轉(zhuǎn)型為“裝上輪子的計(jì)算機(jī)”，軟件和計(jì)算能力變得越來越重要。

　　在這樣的變革中，很多東西是沒有現(xiàn)成定義、沒有完全標(biāo)準(zhǔn)化的。你很難說，“這是個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化零件，直接供貨就好”。實(shí)際上，很多方案需要我們和OEM一起共同定義、共同定制。

　　這也是為什么我們始終保持開放的心態(tài)，把自己定位為賦能型的合作伙伴，而不是傳統(tǒng)意義上的供應(yīng)商。正是因?yàn)檫@種商業(yè)心態(tài)，我們贏得了OEM的信任。

　　今天，我們幾乎與中國所有主要的OEM都有合作，也正如你提到的，我們正在走向全球，與大眾等國際OEM，以及其他很多企業(yè)建立合作。

　　這就是我們的理念：同行，而不是短期的派對(duì)。

　　伯恩斯：中國的OEM市場本身就巨大，它是全球最大的電動(dòng)車市場。每次我去中國，都能真切感受到那里的汽車行業(yè)、電動(dòng)車行業(yè)有多熱鬧——極度擁擠、競爭激烈，但同時(shí)又具備以優(yōu)良質(zhì)量和極低價(jià)格引領(lǐng)全球的潛力�？梢哉f，沒有哪個(gè)市場像中國這樣獨(dú)特。

　　這是否也讓中國成為你們技術(shù)落地的絕佳市場？畢竟，這里的消費(fèi)者樂于嘗試新技術(shù)，而電動(dòng)車制造商們在這個(gè)競爭激烈的環(huán)境中拼盡全力想要脫穎而出。

　　余凱：是的，毫無疑問。我們確實(shí)很幸運(yùn)，公司是在中國創(chuàng)立的。中國在很多方面都非常獨(dú)特。中國用戶對(duì)新技術(shù)的接受度很高，整個(gè)社會(huì)的數(shù)字化程度也可能遠(yuǎn)高于許多西方國家。

　　大家擁抱數(shù)字化體驗(yàn)，中國電動(dòng)車的滲透率已經(jīng)非常高，而且還在持續(xù)攀升。

　　不僅如此，像車載數(shù)字體驗(yàn)、智能座艙等領(lǐng)域，中國的滲透率也遠(yuǎn)超其他地區(qū)。

　　作為一家土生土長的中國公司，我們離用戶很近，也離這場技術(shù)革命的中心很近。這無疑給了我們很大的優(yōu)勢，因?yàn)槲覀兪冀K在傾聽用戶的需求——對(duì)一家科技公司來說，這一點(diǎn)極為關(guān)鍵，對(duì)吧？

　　我們真的從自身的位置中獲得了很多收益。我們雖然起步于中國，但我堅(jiān)信，電動(dòng)車、智能電動(dòng)車，乃至“裝上輪子的計(jì)算機(jī)”這樣的概念，絕不僅僅是中國現(xiàn)象。它或許首先在中國被廣泛采用、率先成熟，但最終，這一定會(huì)成為下一波全球趨勢。

　　這讓我想到智能手機(jī)：一開始，智能手機(jī)也是在中國快速普及，隨后才擴(kuò)展到歐洲、日本，以及其他很多地區(qū)。

　　伯恩斯：從這個(gè)角度看，你們應(yīng)該具備很好的條件，把地平線的業(yè)務(wù)進(jìn)一步推向全球。你們既有和歐洲OEM、汽車制造商的合作，又有那些在國際擴(kuò)張上雄心勃勃的中國電動(dòng)車企業(yè)，這些應(yīng)該都給你們提供了很好的跳板。

　　余凱：是的，我們一直把自己定位為所有OEM的賦能型合作伙伴，無論是中國OEM、歐洲OEM、日本OEM，還是其他地區(qū)的OEM。

　　我感到非常高興，我們處在這樣一個(gè)有趣的位置，可以和全球各地的OEM建立深厚的伙伴關(guān)系。

　　我們不僅在主機(jī)廠層面合作，也和全球頂級(jí)的一級(jí)供應(yīng)商建立了牢固的合作關(guān)系，比如博世、大陸集團(tuán)、電裝（株式會(huì)社）、采埃孚等。我們攜手合作，幫助客戶打造真正卓越的產(chǎn)品。

　　四、關(guān)于自動(dòng)駕駛

　　伯恩斯：你之前多次提到，汽車正在變成計(jì)算機(jī)，或者說是“裝上輪子的計(jì)算機(jī)”。地平線顯然是推動(dòng)這種轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵力量。

　　在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，你們和行業(yè)已經(jīng)取得了令人矚目的成就，但與此同時(shí)，全球范圍內(nèi)也存在一定程度的過度承諾，比如什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化、什么時(shí)候能跨越不同階段。

　　你怎么看待實(shí)現(xiàn)全面普及的進(jìn)程？接下來的5年、10年，你覺得行業(yè)會(huì)走到哪一步？

　　余凱：過去四五年，中國行業(yè)已經(jīng)從早期的有限場景，比如高速公路、車道保持、自動(dòng)緊急制動(dòng)（AEB）……逐步演進(jìn)到今天，我認(rèn)為，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了可以應(yīng)對(duì)繁忙城市交通的全場景自動(dòng)駕駛階段，而且這種技術(shù)的滲透率還在持續(xù)上升。

　　再加上最近基于端到端訓(xùn)練、利用巨大神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行模仿學(xué)習(xí)、強(qiáng)化學(xué)習(xí)等技術(shù)的驚人進(jìn)展，我認(rèn)為技術(shù)的演進(jìn)速度正在以年為單位顯著加快。

　　我們真的看到了一個(gè)拐點(diǎn)，我覺得今年或者明年就是那個(gè)拐點(diǎn)。

　　我給出的時(shí)間表是：從今年算起，三年內(nèi)實(shí)現(xiàn)100%“脫手”通勤，五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)100%“脫眼”駕駛，十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)完全“脫腦”駕駛——也就是說，你可以在車上睡覺，而車會(huì)自己把你送到目的地。

　　至于RoboTaxi（無人出租車），我并不是特別樂觀。我不認(rèn)為它會(huì)在今年或明年真正普及，要解決相關(guān)場景的問題可能還需要很長時(shí)間。畢竟，RoboTaxi 基本上意味著完全“脫腦”駕駛。

　　我一直給自己的定位是“保守的樂觀主義者”，一步一步來，逐步實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化。

　　不過我認(rèn)為，在這個(gè)過程中，我們已經(jīng)構(gòu)建起了一套非常扎實(shí)的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)。

　　五、關(guān)于地平線2.0

　　伯恩斯：我確實(shí)很期待未來某一天，不管是在上海還是倫敦，人們可以在通勤途中安心看書，而不必專注路況，把這些時(shí)間真正解放出來、變得更高效。汽車只是這項(xiàng)技術(shù)和機(jī)器人技術(shù)的第一個(gè)應(yīng)用場景，那未來呢？

　　如果說地平線1.0聚焦在汽車行業(yè)，我們能聊聊你們在更廣泛領(lǐng)域能解決什么樣的未來問題嗎？

　　余凱：我們的長期熱情其實(shí)是為所有通用機(jī)器人開發(fā)軟硬件計(jì)算解決方案。

　　汽車可能只是機(jī)器人技術(shù)的第一個(gè)落地場景，但這項(xiàng)技術(shù)完全可以擴(kuò)展到很多其他領(lǐng)域，比如養(yǎng)老院、老年護(hù)理、家庭服務(wù)機(jī)器人，還有農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、物流等等。

　　我們真正的長期愿景，也就是“地平線2.0”，是投身于通用機(jī)器人領(lǐng)域，我們想要打造一個(gè)能夠賦能各種機(jī)器人應(yīng)用的基礎(chǔ)平臺(tái)。

　　伯恩斯：從成功打造一輛完全自動(dòng)駕駛汽車——這種帶輪子的機(jī)器人——再跨入其他應(yīng)用場景，這個(gè)跳躍有多大？解決了汽車問題，能在更廣泛的機(jī)器人領(lǐng)域帶來多大的“勝出優(yōu)勢”？

　　余凱：基本上，我認(rèn)為這些應(yīng)用在計(jì)算范式上是高度相似的——無論是環(huán)境感知、建圖、定位、人機(jī)交互，還是復(fù)雜場景下的決策與控制。

　　這意味著，首先我們要為移動(dòng)機(jī)器人開發(fā)好軟硬件系統(tǒng)。

　　不過，對(duì)于人形機(jī)器人來說，雖然它們不像汽車那樣需要高速行駛，但它們的運(yùn)動(dòng)自由度、動(dòng)作復(fù)雜性反而比汽車更高，這也對(duì)理論和軟件提出了更高要求，需要新的突破。

　　我相信，在未來10到20年里，我們會(huì)看到軟件理論和硬件架構(gòu)的持續(xù)進(jìn)化。當(dāng)然，電池也是一個(gè)重要挑戰(zhàn)——因?yàn)槟阈枰獮闄C(jī)器人配備一塊足夠緊湊、高效的電池。

　　不過你想想，人類大腦的功耗不過約20瓦特，但我們卻能持續(xù)運(yùn)作、完成令人驚嘆的事情。相比之下，目前的計(jì)算架構(gòu)能耗還是太高了。

　　所以我們還有很長的路要走，需要在軟硬件層面不斷創(chuàng)新，甚至可能需要完全打破傳統(tǒng)架構(gòu)，向更具生物學(xué)啟發(fā)的軟硬件架構(gòu)邁進(jìn)。

　　伯恩斯：我們通常會(huì)問嘉賓的最后一個(gè)問題是：如果地平線成功了，世界會(huì)變成什么樣？

　　余凱：我想，首先，我們希望因?yàn)榈仄骄�的工作和貢獻(xiàn)，讓世界變成一個(gè)人類能真正享受“作為人類”的世界。因?yàn)榻裉�，�?dāng)你在交通堵塞中開車，那其實(shí)是一件非�？菰�、毫無自由感的事。

　　你被困在北京或倫敦的堵車?yán)飼r(shí)，實(shí)際上不是汽車的主人，而是它的奴隸——因?yàn)槟惚黄纫�去操控、要去�?yīng)付那些繁瑣的細(xì)節(jié)。

　　總體來看，我相信自動(dòng)駕駛和機(jī)器人技術(shù)能夠?yàn)槿祟悗�來自由：讓人們有更多選擇去做自己真正熱愛的事情，去創(chuàng)造，而不是被困在工廠流水線或各種機(jī)械化、單調(diào)重復(fù)的工作中。

　　這些事情，本來就不該由人來完成。

　　我真正想推動(dòng)的，是一個(gè)讓人類去專注于“人類工作”、而把其他工作交給機(jī)器完成的時(shí)代。而地平線的愿景，就是要成為這個(gè)變革中的關(guān)鍵技術(shù)賦能者。

　　換句話說，我希望地平線能成為“機(jī)器人的微軟”。

　　伯恩斯：聽起來這不僅對(duì)人類來說是一個(gè)美好的愿景，對(duì)投資者來說也是一個(gè)非常有吸引力的故事。凱，非常感謝你今天抽出時(shí)間，從上海加入我們的訪談。

　　余凱：謝謝你，勞倫斯。也希望有機(jī)會(huì)能在中國見到你，親自向你展示我們的最新技術(shù)。

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